Закрыть

Логин или email:

Пароль:

Регистрация

Последние комментарии:

10:42

Maximus в Регистрация открыта!:

Затея создателей с треском провалилась и они временно ее…

19:29

Maximus в Так как же все-таки моделировали основатели?:

Согласен, я пришел к похожему выводу через много лет изучения.…

17:07

zergen в Рецензия Стива Андреаса на книгу Бэндлера «Получите жизнь своей мечты» (часть 2):

Это вам к психоаналитикам. И как связаны страх и «была сильная…

11:16

valery в Луна сделана из сыра:

т.е. в полнолуние все сыты, и никому ничего отгрызать не…

11:13

valery в Дерево желаний:

ну хоть не с голоду умер )))

22:40

liona в Маленькая Мужская Тайна...:

Понравилось, конец получился неожиданный, не совсем такой,…

20:07

Normal в Как находить и ставить цели? (желания, мечты, возможности):

Многие живут в меру своей испорченности :)

20:55

GrimJack в Рецензия Стива Андреаса на книгу Бэндлера «Получите жизнь своей мечты» (часть 4):

Отличная книга у Бэндлера между прочим :) А Андреас, вероятно,…

15:28

likimoki в Притча о кофе:

НУУУУ!!! интересно чем завершился эксперемент с Анной? что,…

19:26

expentel в Остановка ВД (часть четвёртая, длинная):

Вот сообщение с одного из форумов, похожие эффекты, цитирую:…

Написано в Блог им.Maximus:

Рецензия Стива Андреаса на книгу Бэндлера «Получите жизнь своей мечты» (часть 4)

29 марта 2009, 20:39

Если вы не читал предыдущие части, то обязательно прочитайте:
Первая часть — введение к рецензии
Вторая часть — об использовании чувства отвращения, о фобиях и технике вращения чувств.
Третья часть — о паттерне порога, словах с семантикой усилия, взмахе и временной линии.

Слово Стиву:

С. 37-41: «Избавление от плохих убеждений»

Приведенный в этом разделе пример – женщина, начинающая нервничать в окружении других людей в ответ на собственное «негативное внушение» — заключает в себе несколько разных воздействий, в какой-то степени смешанных друг с другом.

Предлагается:

1. Изменить громкость звучания внутреннего диалога, чтобы изменить его воздействие.

2 Измените расположение источника звучания диалога, перемещая его в стороны, ближе, дальше, позади.

3. Подстроить тон звучания своего диалога под тон голоса человека, который вас обманывает.

4. Определить разницу субмодальностей между «плохим внушением» и «откровенной ложью» и затем перевести / трансформировать «плохое внушение» в субмодальности неправды.

Интересно, что в последующем упражнении используется только вмешательство № 4.

Важнее всего то, что не учитывается экология. Цель – «избавиться» от диалога (с. 40), что является «отрицательным» результатом, также не говорится о приобретении какого-либо «положительного» опыта или защитных функций диалога. Просто избавление от диалога может – и очень часто так получается – исключить важную защитную функцию. Явно недостаточное внимание к экологии прослеживается в каждом упражнении. Это очень серьезное упущение.

С. 44-45: Упражнение «Построение лучших убеждений» (Изменение личной истории)

Во-первых, это не паттерн «Изменение личной истории», который был изначально представлен в книге «Из лягушек – в принцы» и был обычным якорением. А это очень краткое и схематичное описание паттерна «разрушение решения», который предполагает, что вы погружаетесь в прошлое, создаете положительный опыт, затем возвращаетесь назад с новым опытом как частью себя и изменяете все связанные с этим последствия. «Разрушение решения» — одно из моих самых любимых вмешательств, потому что его можно использовать с множеством самых разнообразных проблем и потому что оно действительно меняет жизнь людей. Паттерн впервые появился в книге «Сердце разума» (глава 4).

В первом пункте упражнения не установлено каких-либо критериев того, что собой должно представлять «лучшее убеждение, в которое вы хотите уверовать». Читатель, который считал себя жалким и никчемным, вполне может создать себе прямо противоположное убеждение: «Я достойный, а все остальные – жалкие и никчемные». Конечно, это убеждение приведет к тому, что читатель превратится в самолюбивого, эгоистичного, бесчувственного болвана, каких полно на этом свете.

В упражнении также не упоминаются два важнейших аспекта создания нового опыта: 1. Определение субмодальностей реального нового опыта и использование их для создания нового воспоминания; 2. Обеспечение достаточного количества сенсорных характеристик нового опыта, чтобы он был правдоподобным и действенным, а не просто размытой мысленной структурой.

Кому-то удастся «заполнить таблицу» в упражнениях и создать новый положительный опыт, кому-то нет.

Я описал паттерн «разрушение решения» во всех деталях, включая все важные аспекты (http://www.steveandreas.com/Articles/DecisionD.html). Если вы почитаете мою статью, вам станет понятно, насколько Бэндлер упростил и сократил упражнение в книге.

С. 47-50: Паттерн «С меня довольно» (паттерн порога)

Я еще раз обращаюсь к паттерну Бэндлера «Последняя соломинка», о котором речь идет на с. 26.

С. 51-52: Упражнение «Быстрое избавление от фобии»

Вновь это краткий набросок очень эффективного процесса, который описал Бэндлер и который мы более подробно представили 20 лет назад в книге «Сердце разума» (глава 7). В данном упражнении допущена серьезная ошибка в порядке следования пунктов. Пункт 2 («Представьте, что вы в кинотеатре смотрите, как вы же сами переживаете ужасный опыт») идет перед вторым шагом диссоциации, который появляется только в пункте 3. Если клиент удачно выполняет требования в пункте 2 (а я уверен, что у многих не получится), то к пункту 3 обращаться не обязательно. Пункт 3 должен идти перед требованием «Представьте, что вы в кинотеатре …», чтобы читатель смог закончить двухступенчатую диссоциацию до того, как обратиться к неприятному воспоминанию. Даже после второго шага диссоциации некоторым людям потребуется дополнительная помощь. Например, для этого достаточно слегка запрокинуть голову назад в диссоциированной позиции «моряк» — это «маленькая деталь», которая может стать решающей на пути к достижению успеха.

Другая «маленькая деталь», способная повлиять на результат, — это указания, приводящие в активность кинестетическую систему: «Вы в театре, вы сидите в кресле и чувствуете твердость подлокотников, на которых лежат ваши руки, чувствуете мягкость сидения, ворсистость ткани».

Наконец, упоминание цирковой музыки в пункте 5 вводит смыслы, которые могут только все испортить. Много лет назад я экспериментировал с такой музыкой. Кому-то удается достичь положительных результатов, а кто-то раздражается и нервничает, так что паттерн прекрасно работает без музыки.

С. 56-58: Упражнение «Изменение чувства тревоги»

Как утверждается в начал книги (на с. 10-11), чувства вращаются вперед или назад, влево или вправо, потому что геометрически это единственно возможные варианты. Фактически, это неправильно, так как, с точки зрения геометрии, можно выделить еще одну возможность вращения: траектория окружности, которая восходит в одной части тела и нисходит в другой (противоположной). В книге также не указывается множество других возможных направлений, петель, которые могут сочетать некоторые или все три пространственные измерения. Например, чувство может начать движение из нижней правой передней части тела к верхней задней части, от нее — вперед вправо, затем вновь к начальной точке – это движение происходит во всех трех пространственных измерениях, и, как я уже заметил, оно не обязательно должно описывать траекторию петли.

«Представьте колчан красных стрел» — это обязательное условие упражнения, которое может и не совпадать с опытом человека. «Измените цвет окружности на синий» (во время изменения направления движения) – другое обязательное условие упражнения. Лучше очень вежливо спросить человека, какого цвета его чувство, а потом попросить его изменить цвет на более приятный при изменении направления движения. Таким образом, выбор цвета зависит полностью от клиента. Это самый подходящий вариант.

В книге описано нахождение пути, по которому движется чувство, затем задается вопрос о направлении движения, все это согласуется с иллюстрациями на с. 11.

Ник Кемп говорит о дополнительной детали в описании вращения чувств, которая кажется мне очень полезной. Вы спрашиваете: «В каком направлении (в какую сторону) движется чувство по своему пути?» Это немного другой вопрос. Например, чувство может описывать спиралевидную траекторию вправо или влево, двигаясь по своему пути. Я обнаружил, что изменение направления такого движения очень эффективно как для меня, так и для людей, с которыми я работал. Если вы хотите получить дополнительную информацию, нажмите на ссылку и найдите раздел 2 «Вращение чувств».

www.provocativechangeworks.com/provocative_change_works_process.php

С. 66: Упражнение «Изменение неприятных воспоминаний»

1. Подумайте о воспоминании, от которого вы бы хотели избавиться.

2. Определите субмодальности. Остановите кадр и уменьшите в размере.


Какой конкретно кадр остановить — не указано

3. Перейдите к концу воспоминания и остановите кадр, представьте белый шарик, схватите его, представьте, что быстро стираете им воспоминание.

4. Повторите три раза.


Перед выполнением упражнения читателю предлагается «буквально схватить белый шарик и вращать его таким образом, что он стирает / забеляет все. Очень быстро белизна замещает воспоминание, и вы ничего не видите».

Это вмешательство существенно отличается от предыдущих, которые уменьшали или увеличивали интенсивность переживания; здесь же создается амнезия. Когда это происходит, появляется опасность того, что пропадет что-то очень важное и полезное в этом опыте – какие-то знания, информация о типе человека, ситуации, которых следует избегать в будущем и т.д. Амнезию можно создавать только после очень тщательной проверки, чтобы удостовериться в полном извлечении и запоминании всей полезной информации. Даже когда это успешно проделано, я все равно считаю, что амнезия – это «последнее прибежище», потому что никогда нельзя быть уверенным в полном извлечении полезной информации из опыта. Всегда существует возможность того, что вам придется обратиться к этому опыту в будущем и извлечь из него еще больше информации. Если вы полностью вычеркнете его из своей памяти, то у вас больше не будут такой возможности.

5. Представьте, что ваше воспоминание – это фильм, прокрутите его назад, просматривая кадры в обратном порядке, улавливая звуки, и прокручивайте чувства в своем теле в обратном направлении


Во-первых, если воспоминание действительно стирается несколько раз, чтобы создать амнезию, у вас не должно возникать целостного фильма, который можно прокрутить в обратном порядке, таким образом, давайте условимся, что воспоминание только ослаблено, а не стерто полностью.

Читателю дается указание «представить, что его воспоминание – это фильм», который прокручивается назад, отсюда можно сделать вывод, что читатель находится вне опыта. Однако в разделе о быстром избавлении от фобии (с. 51, пункт 5) просмотр фильма в обратном порядке происходит тогда, когда человек находится в самом опыте. Я думаю, что это более эффективно.

Если процесс стирания прошел без проблем, чувства, связанные с воспоминанием, должны быть нейтрализованы, соответственно, у человека не должно возникать эмоций, которые можно прокрутить в обратном направлении, и эту часть пункта 5 следует убрать.

С. 73: «Когда умирает ребенок, конечно, взрослые страдают, и они страдают долгое время».

Примерно 20 лет назад мы с Коннирой разработали надежный паттерн для избавления от печали, который впервые появился в книге «Сердце разума» (глава 11) в 1989 году. В 1987 году был снят видеоролик под названием «Избавление от печали». Коннира применяла этот паттерн при работе с мужчиной, у которого недавно умер ребенок. В последующем интервью он рассказывает, как беззаботно играет с малышом в тот вечер в ресторане. В прошлом любой контакт с маленьким ребенком вызывал в нем чувство скорби. Беззаботная игра – прекрасное спонтанное подтверждение того, что он полностью избавился от переживаний.

С. 76-77: Упражнение «Как пережить горе»

В целом автор дает верные указания для избавления от чувства скорби, но вновь они представляют собой лишь краткую схему. Я и Коннира детально смоделировали этот процесс много лет назад. Сравните упражнение в книге Бэндлера с нашей статьей «Преодоление чувства скорби» www.steveandreas.com/Articles/grief02.html

С. 82-84: «Как разлюбить».

В книге снова предлагается использовать паттерн порога «последняя соломинка» — прокручивание назад неприятных воспоминаний о любимом человеке. Как я уже ранее отмечал, паттерн порога следует задействовать только в крайней ситуации. Он лишь исключает существующие реакции или поведение, но не обеспечивает что-либо взамен, в результате человек оказывается в очень неудобной ситуации порога, неопределенности.

С. 84: «затем я попросил его подумать о самой отвратительной вещи на планете Земля, и он взглянул на меня и ответил: «печень – от одного лишь запаха, вида ее меня тошнит». Я попросил его представить большую тарелку с кусками печени и нюхать ее, пока не появится это отвратительное чувство. Далее я попросил его представлять по средине тарелки ее лицо до тех пор, пока при каждом воспоминании о ней в его сознании не будет возникать образ тарелки с печенью».

Действительно ли ваша жизнь станет лучше, если вы будете испытывать отвращение при мысли о человеке, которого однажды любили? Я так не думаю. Любовный опыт – очень специфичная вещь. Связывать с ним отвращение — намного хуже, чем полностью избавиться от него, потому что при этом у человека появляется еще больше отрицательного опыта, о котором он будет думать.

С. 85: Упражнение «Как разлюбить»

2. Вспомните весь положительный опыт, связанный с пребыванием с человеком, вспомните себя. Прокрутите фильм назад, сделайте его черно-белым и уменьшите в размере


Сделать так значит выплеснуть ребенка с грязной водой, потому что весь этот положительный опыт является хорошим ресурсом. Диссоциация, изменение цвета и размера приводят к тому, что мы просто выбрасываем ценный опыт в мусорную корзину. Люди могут счастливо прожить друг с другом 30 лет. Возможно, настало время разлюбить, но вычеркнуть 30 лет счастливой жизни ради этого все равно что стрелять из пушки по воробьям. Конечно, это сработает, но какой ценой!

На с. 74. автор предлагает совершенно противоположное средство; он рассказывает о работе с женщиной. Ее 16-летний сын умер от рака, и она горевала 3 года. «Я повернулся к ней и спросил, хочет ли она, чтобы я ввел ее в транс и создал амнезию, после чего она забудет своего сына. Променяет ли она все воспоминания о 16 годах жизни на душевное спокойствие? Она взглянула на меня сердито и ответила: «Нет». Я сказал: «Понятно. Вы не желаете расстаться со своими воспоминаниями из-за того, что если вы забудете любимого человека, то лишитесь всего хорошего, что было в вашей жизни, и будете об этом жалеть». Это противоречит указанию в пункте 2 выше и полностью подтверждает мою мысль о том, что амнезия (стирание образа) очень редко может пойти на пользу.

Если вы решили применять паттерн порога «последняя соломинка» в случае с отрицательным опытом (пункты 3 и 4 упражнения), у вас должна быть более чем серьезная мотивировка. Не стоит забывать весь положительный опыт, который вы приобрели за многие годы жизни с любимыми людьми.

В пункте 5 предлагается использовать чувство отвращения, чтобы сделать одну лишь мысль о человеке невыносимой, — что еще хуже, чем стрелять из пушки по воробьям, я бы сказал, это все равно что сбросить на бедных птичек ядерную бомбу. В итоге вы создаете больше отрицательных воспоминаний, которые не нужны человеку в жизни.

Оригинальный текст

Читайте продолжение (Часть 5).

Стив Андреас, Бендлер, Получите жизнь своей мечты, изменение убеждений, избавление от плохих убеждений, изменение личной истории, быстрое избавление от фобии, изменение чувства тревоги, изменение неприятных воспоминаний, как пережить горе, как разлюбить

оценка статьи

+ - +1

Комментарии (16):

expentel

expentel # 30 марта 2009, 19:49 + (0)

Дьявол прячется в мелочах :-)
Maximus

Maximus # 31 марта 2009, 11:58 + (0)

Стив к несущественным мелочам придирается? :-)
expentel

expentel # 31 марта 2009, 16:09 + (0)

Не-не-не! :-)

Это просто два разных подхода, каждый очень хорош по-своему, и это ааагромадный плюс, что глобально-целостное описание Бэндлера дополнено специфично-детальным Андреаса :-)
expentel

expentel # 31 марта 2009, 16:20 + (0)

Бэндлер, как обычно, приходит на непаханное поле, тут ковырнёт, там ткнёт, тут пнёт, что-то воткнёт, посмотрит, что выросло и пойдёт дальше.

А потом пиходит Андреас с кучей прибамбасов, и устраивает образцовый огородик — ровные грядочки (вскопаные на строго оптимальную глубину) расположенны с учётом высоты и кустистости каждого сорта растений; учтены все условия правильного севооборота для данного вида почв; возле каждого кустика поставлена табличка с указанием времени и объёма полива…

Ну, как-то так ;-)
Maximus

Maximus # 31 марта 2009, 17:02 + (0)

И точно! :-)

У меня вот только один вопрос возникает, откуда Бэндлер вообще знает куда смотреть и как это обобщать на других людей? Я вот сейчас читаю по DHE и там про вращение чувств. И у меня сразу вопрос возникает — так с чего он вообще решил, что чувства движутся и тем более, что они так движутся у всех?

Вообще наталкивает на большой вопрос об открытии чего-то нового. Потому как у меня есть ощущение, что человек учится именно (а может и только?) в случае, когда у него есть критерий для различия. Как с КГД — пока тебе пальцем не показали, так ты и не отражаешь, что человек действительно отключается от внешнего мира, когда думает.
expentel

expentel # 31 марта 2009, 19:26 + (0)

В какой-то книге Бэндлер написал, что он постоянно задаёт себе вопрос «что ещё можно сделать с этим?» или «как ещё это можно сделать?» — не точные цитаты, но что-то близкое. При желании в текстах можно найти.

Про вращение чувств — если долго заниматься сбором информации о том, что и как люди творят со своим сенсорным опытом, то можно много чего поразительного найти.

А вообще про то, как открывать что-то новое — точно, большая тема :-)

По поводу «человек учится… когда у него есть критерий для различия» — это я что-то не очень понял, про что ты.
Maximus

Maximus # 1 апреля 2009, 14:33 + (0)

Из конспекта семинара по DHE:

Вот что сказал Лесли Лакрон тому парню: «Я хочу, чтобы ты отправился в комнату управления, которая находится в твоем сознании. Открывай дверь и входи. Вошел?» «Да», — ответил парень. «Обнаружь выключатель, на котором написано „боль“. Нажми на него и выруби». И после этого он пошел и вырвал зубы. В ту минуту когда парень вышел, я подошел к Лесли и сказал: «А какие там еще есть кнопки и рычаги?» [Смех.] Клянусь вам! Он посмотрел на меня и сказал: «Никаких». Но я уверен, что есть.


Вот, что надо было в БП вносить! :-)
Maximus

Maximus # 1 апреля 2009, 14:48 + (0)

По поводу «человек учится… когда у него есть критерий для различия» — это я что-то не очень понял, про что ты.


Я о том, что человек не имея критерия не обращает внимания (пропускает) опыт. Так как него нет причинно-следственной связи в том, что этот кусочек опыта/эффект ведет к чему-то нужному. Когда учитель учит, то он фактически передает ученику набор критериев и указывает на что стоит обращать внимание и зачем это надо.

И размышляю на тему, а как изначально вообще эти критерии можно определять.
expentel

expentel # 1 апреля 2009, 18:04 + (0)

А мы про какие критерии говорим? Потому что "нет причинно-следственной связи в том, что этот кусочек опыта/эффект ведет к чему-то нужному" — это вообще в каком контексте?

Вот смотри.

Есть два мастера НЛП. Оба сертифицированы. Но один учился у тренера, который помимо тренерства имеет огромный опыт терапевтической работы. Другой учился у тренера, который всю жизнь занимался именно тренерством.

Техникам они учат одинаковым, сертифицируют одинаково строго… Как ты думаешь, — два этих мастера в одной и той же ситуации, с одной и той же задачей, даже выполняя одну и ту же технику — неужели они будут обращать внимание на одни и те же вещи и одинаково оценивать, для чего это надо?
Maximus

Maximus # 1 апреля 2009, 18:19 + (0)

Очень хороший пример :-)

неужели они будут обращать внимание на одни и те же вещи и одинаково оценивать, для чего это надо?


Конечно нет. А в чем будет заключаться разница? :-)
expentel

expentel # 1 апреля 2009, 19:49 + (0)

В сортировке — в том, что именно каждый из них будет маркировать как «важное» и «не важное» для использования в дальнейшей работе.
Maximus

Maximus # 1 апреля 2009, 22:29 + (0)

Вот! Я как раз "что именно каждый из них будет отмечать" и обозвал критерием :-)
expentel

expentel # 3 апреля 2009, 17:30 + (0)

Ну, собственно, да. В том-то и дело, что многие как-то слабо осознают, что у разных тренеров мы учимся разным вещам, даже когда изучаем одни и те же техники.
Maximus

Maximus # 4 апреля 2009, 00:29 + (0)

Действительно. Я у каждого тренера что-то свое уникальное получал… Своего рода пазл опыта получается.
expentel

expentel # 3 апреля 2009, 17:32 + (0)

Поэтому у Бэндлера ты научишься не тому же самому, чему тебя мог бы научить Андреас, хотя и то и другое будет НЛП :-)
GrimJack

GrimJack # 5 апреля 2010, 20:55 + (0)

Отличная книга у Бэндлера между прочим :) А Андреас, вероятно, просто рекламу себе делает, критикуя Бэндлера

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

Ключевые слова:

nlp-social бессознательное бизнес блог Бэндлер Вестник НЛП взаимопонимание видео внутренний диалог возможности гипноз глоссарий деньги доверие жизнь идеи изменения инвайт исследования история метафора метафоры модели модель мотивация мышление навыки нлп нлп сказки нлп сказки драконы новости нлп ОВД опыт открытие первая запись песни поддержка Получите жизнь своей мечты практика предложение пресуппозиции притча проблема психотерапия работа разбор полетов разбор текста репрезентативные системы рефрейминг рецензия сервис сказки сказки нлп словарь нлп сознание состояние социальная сеть способности Стив Андреас стратегии Субмодальности транс в обычной жизни тренер тренинг Уколов управляемая шизофрения фобии центры нлп эриксоновский гипноз юмор

Дополнительно:

Помощь О проекте Интерес к НЛП

Сделано:

© НЛП Социал - Социальная сеть НЛП.