Последние комментарии:

Для тех, кто экспериментировал с первой частью и уже более-менее освоился, предлагаю сделать следующий шаг. Он очень маленький, но очень интересный ;-)

После того, как удастся «закрепиться» в состоянии, когда все звуки слышатся как исходящие с поверхности прилегающей к голове сферы, следует постараться ощутить, как все звуки исходят не снаружи сферы, а изнутри, из самого её центра.

Если стараться не слышать, а именно чувствовать, что у всех звуков есть единый источник в самом центре вашей головы — это оказывается довольно простым делом. Расслабленная сидячая поза и закрытые глаза на первых порах предпочтительнее. Расслабление тела вообще помогает изменению сознания, но (повторюсь) при тренировке эффект будет достигаться даже стоя и с открытыми глазами.

В таком состоянии большинству достаточно посидеть пару-тройку минут, чтобы проявился ещё один забавный эффект — у вас появится совершенно точное знание и ощущение, что ваш ум молчит. На этой стадии вы услышите/почувствуете устойчивое безмолвие своего ума (безмыслие), более глубокое, чем на первом этапе.

И тут-то нас ждёт сюрприз!
Внезапно, к звукам, исходящим «изнутри» головы, добавится голос… Этот голос будет произносить отдельные слова, обрывки фраз, иногда целые предложения — со смыслом и без смысла. При этом вы будете продолжать слышать и даже ощущать, что ваш ум в это время молчит!!!

Может случиться так, что этот голос будет похож на ваш, может случиться, что будет не похож. Вне зависимости от этого, все эти мысли будут слышаться как по-настоящему чужие.

//Видимо, именно такие вот состояния и способствовали появлению псевдойогических идей о том, что все наши мысли — на самом деле не наши.//

ОВД, внутренний диалог

оценка статьи

Комментарии (27):

Maximus 2 марта 2009, 23:20 + (0) —

Супер! Уже хочется начать, но я пока потренирую еще немного первую часть. Хочу чистое состояние получить :)

expentel 3 марта 2009, 11:25 + (0) —

А это что такое — чистое состояние???

Maximus 3 марта 2009, 12:35 + (0) —

То, которое будет стабильно держаться. Сейчас у меня все плавает как рыбки в аквариуме — то сверху, то снизу, то в раковину :-))

Сегодня например испытал резкое сжатие времени. И я просто проскочил свою остановку. По ощущениям прошло полминуты, а на самом деле 20. Ну куда это годится :-))

expentel 3 марта 2009, 15:16 + (0) —

Как? :-) А разве не про такое же писал дедушка Бэндлер — «я сажусь в самолёт, закрываю глаза, и -оп! — через мгновение открываю их, а я уже прилетел» :-)
Ну как-то так…

Maximus 3 марта 2009, 22:30 + (0) —

Нет, сам эффект отличный — мне очень нравится. Хотя я всегда больше мечтал о замедлении времени (с этим гораздо сложнее получается). Но основная-то фишка в том, чтобы когда эффект прошел ключи в руках остались. А вот ключей-то и не остается толком. Я вроде как ныряю туда же, ныряю также, а результат другой… не порядок :-))

expentel 4 марта 2009, 12:08 + (0) —

Я столкнулся с аналогичным эффектом. Решения не знаю.

expentel 3 марта 2009, 15:22 + (1) —

Но, в общем-то, эксперименты с искажением восприятия времени — это ещё одна тема :-)

Другая.

Maximus 3 марта 2009, 22:31 + (0) —

А есть возможность замедлить очень сильно? :-)

expentel 4 марта 2009, 12:05 + (0) —

Не знаю, увы!

expentel 4 марта 2009, 12:09 + (0) —

Хотя чего это я, знаю конечно! :-) Но это сложный способ, и не для публикации :-)

Leonid 11 марта 2009, 13:55 + (0) —

Тайны человеческого самосознания и вхождения в измененные состояния)))

Maximus 14 марта 2009, 23:16 + (0) —

Нашел некоторые цитаты НЛПеров, которые вроде как занимались вопросом моделирования:

Продавец счастья: Бендлер говорит, что нужно изменить субмодальности восприятия текущей реальности на субмодальности, имевшие место при ускоренном восприятии времени. Он говорит: вспомните случай из вашего опыта, когда вы воспринимали время ускоренно, соберите субмодальности. Выявите критические субмодальности. И замедляйте восприятие времени сколько душе угодно.

major Pronin: Методика исследования — НЛП моделирование Smile
Эффекты — группа исследователей стала резко «тупить» и играть в психодинамическую жопу, как только мы начали играть с убеждением, что такие состояния очень энергозатратны и включать их по триггеру, не связанному со смертельной угрозой. Что мы тогда (наверное, по тренерской неопытности) истолковали как «сопротивление» и лавочку на время прикрыли. Пожалуй надо было «продавить» убеждение, как на жестких тренировках по рукопашке продавливают страх получить по морде.
Основная идея тут уже описана — смоделировать и описать субмодальности (ну и еще парочку метапрограмм) «ускоренного» восприятия. Затем научить человека их включать и давать ему упражнения на «разгон» — чтоб он все это делал в реальной практике, а не в самозамкнутом трансе.

Стало быть зацепки какие-то есть. Эх, не хватает клубного формата, чтобы можно было нормально все изучать.

Кстати, я тут снова проверил все то, что тогда тебе описывал про остановку времени и пришел к выводу, что написал фигню. :-))

Я действительно думал, что те нюансы имеют значение, но проверив понял, что это совсем не так. А вот к чему привязаться в этот раз, у меня не удалось пока определить. Там буквально меняется одна кинестетика. А как передавать опыт в кинестетике я не знаю.

expentel 16 марта 2009, 18:33 + (0) —

Да, да, много таких пробовало субмодальностями играться, но я ни одного не знаю, у кого бы это привело к практическому результату.

По моему сугубо ошибочному мнению, изменения в субмодальностях являются следствием изменения «чего-то ещё», и это «чего-то ещё» сильно не хочет меняться при изменении субмодальностей.

Maximus 16 марта 2009, 19:55 + (0) —

Вообще для начала стоит отделить субмодальности в представлении и субмодальности в восприятии. Все то, что описано в туче книг относится к играм с внутренним представлением. Закрываешь глаза и вот есть картинки черно-белые, цветные, движущиеся или замороженные. И по моему опыту это вполне нормально работает.

Я согласен, что там должно быть что-то еще, так как иногда результат работы просто «сбрасывается».

Но сейчас мы скорее о том, что можно по словам Бэндлера изменять субмодальности восприятия. А вот тут я нифига не понимаю как можно притянуть то, что называется субмодальностями во внутреннем представлении.

Я какое-то время как раз с этим баловался. Но опыты у меня были с изменением яркости. Я представлял ручку (как в DHE описывалось в теме про панель) и старался ее крутить. Примерно 2 недели я этим занимался и один раз словил такой опыт:

Я ехал в машине, по радио играла музыка какая-то (вроде классическая) и у меня яркость стала меняться сама собой, сначала все стало серее, а потом очень ярче и так несколько раз. То есть получилась аудиально-визуальная синестезия.

Вроде и еще по мелочи какие-то изменения были, но это было года 3 назад и я не помню толком сейчас.

expentel 17 марта 2009, 15:41 + (1) —

А когда ты все звуки слышишь исходящими со сферы в сантиметре от головы? Или когда внешние звуки начинают слышаться исходящими изнутри твоей собственной головы — это разве не изменение субмодальностей восприятия? :-)

Maximus 18 марта 2009, 15:14 + (0) —

И правда… Хотя тут на много проще все конечно. У звуков фишка в том, что расстояние определяется за счет громкости (ну и разницы громкости для разных ушей) и мы допустим имеем опыт работы с наушниками, которые действительно издают звук рядом. То есть это не очень сложная субмодальность. Гораздо сложнее будет изменить например частоту.

Для визуалки тоже можно выделить простые характеристики. Например можем легко поменять фигуру/фон. А вот яркость поменять уже как-то сложно. Цвет выключить тоже задача неизведанная.

Восприятие времени это штука вообще отдельная… По видимому если произойдет замедление, то оно будет проявляться во всех модальностях, значит для этого должен работать какой-то общий процесс.

Короче как обычно — вопросов только прибавилось :-)

Maximus 23 марта 2009, 14:11 + (0) —

Поймал эффект, правда не в транспорте :-)

Прямо перед сном, буквально в полной тишине сосредоточил звуки в центре головы и получил целую пачку голосов. Они действительно до боли знакомые, но ощущалось, что они сами по себе. Длилось это не долго и я заснул.

expentel 23 марта 2009, 17:08 + (0) —

Ага, перед сном это тоже бывает.

Maximus 24 марта 2009, 12:00 + (1) —

Хочу еще два эффекта засвидетельствовать:

1) Сначала когда я размещал звуки в центре головы, то они все равно у меня распределялись слегка по направлениям. Одни звуки были правее, другие левее и можно было определить расстояние.

Затем у меня звуки слились почти в одну точку и вот тут бэл интересный эффект. Девушка стала разговаривать по телефону (от этого я вышел из состояния) и у меня было четкое ощущение, что она находится впереди меня. Когда же я сориентировался, то она оказалась за моей спиной.

Когда же звук в одной точке в центре головы, то вообще становится сложно определить с какой стороны они идут.

2) Опять же перед сном вспомнил о том как звучали голоса которые «знакомые, но сами по себе». Так вот были они у меня сдвинуты относительно центра головы. Я взял и передвинул источник внутреннего голоса в сторону — получился такой же эффект. Даже без помещения звуков в центр головы работает (то есть появляется ощущение, что это не твой собственный голос). В зависимости от расположения источника внутреннего диалога ощущения разные. При перемещении в любой бок — разница отчетливая. А если двигать перед собой и за себя, то тоже что-то меняется, но остается ощущение, что говоришь сам.

expentel 24 марта 2009, 17:44 + (0) —

Интересные наблюдения.

В центр головы звуки для того и помещаются, чтобы сильнее «дезориентировать» систему интерпретации. Это работает, но есть один паттерн, хорошо известный тем, кто занимется «телеской», видимо, с ним ты и столкнулся.

Дело в том, что все наши чувства, сиречь, интегральные ощущения локализуются почти полностью по средней линии тела. Если принять эту упрощённую модель верной, то сдвиг голосов вперёд-назад (то есть, по средней линии) не выходит за рамки интегрального ощущения «я», «моё», «мои». А сдвиг вправо-влево от средней линии с большей вероятностью вызовет интерпретацию голосов как «чужих».

Вот такая идея.

— PS По поводу тренировок — днём в транспорте легче поддерживать состояние алертности, чем ночью в постели перед сном.

Maximus 25 марта 2009, 13:29 + (0) —

Интересно. Никогда «телеской» не занимался.

Вообще я продолжаю эксперименты с изменением источника внутреннего голоса. Очень интересный набор ощущений происходит если источник передвигать назад. У меня мгновенно транс возникает и достаточно хороший.

expentel, а то, что я наблюдаю — это именно описываемое: «к звукам, исходящим «изнутри» головы, добавится голос…» или это что-то другое? Описываемый тобой голос исходит из центра?

expentel 25 марта 2009, 14:07 + (0) —

Ну да, к внешним звукам, которые слышатся внутри головы добавляется голос или голоса — разве не с этим эффектом ты столкнулся? ;-)

Я почти не экспериментировал с перемещениями этих голосов — как всегда, в этом месте развилка, и такое исследование может стать отдельной темой. Большой темой :-)
Может быть, это окажется способом, приводящим к прямой коммуникации с бессознательным. Может быть, это может привести к общению с умершими или с бесплотными Духами ;-)

Откуда мне знать? Я этим путём не пошёл :-)

Maximus 25 марта 2009, 14:43 + (0) —

Просто когда я помещаю голос именно в середину, то такого эффекта не наблюдается. Я и предположил, что вдруг там еще другой голос есть? :-)

Может быть, это окажется способом, приводящим к прямой коммуникации с бессознательным.

Это первое о чем я подумал :-)). Я тут же начал говорить себе «мои джинсы красные/синие» и проверял на «правду». Но реальность оказалась стойкой. Буду пробовать настраивать себя на поиск рук во сне. Посмотрим :-)

expentel 25 марта 2009, 15:10 + (0) —

«Прислушайся к голосу разума! Слышишь, какую чушь он несёт?!»

:-))

Maximus 25 марта 2009, 13:30 + (0) —

днём в транспорте легче поддерживать состояние алертности, чем ночью в постели перед сном.

А какую роль здесь играет алертность?

expentel 25 марта 2009, 14:00 + (0) —

Если есть уютная комната, мягкая кроватка и темнота, то срабатывает шаблон «пора спать». Труднее сохранять фокус внимания на происходящем и легче провалиться в неконтролируемый сон.

Maximus 25 марта 2009, 14:35 + (0) —

В этом плане да… Зато спонтанных звуков нет. В любом случае я и там и там тренируюсь :-)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

Вставка изображения
Файл:
Ссылка:
Выравнивание:
Описание:

Последние комментарии:

Написано в Управление состояниями:

Остановка ВД (вторая часть марлезонского балета)

Комментарии (27):

Ключевые слова:

Дополнительно:

Сделано: